CSN - Forum

Hallo
Seit gut einem Jahr immer wieder das selbe Muster. Schadquelle erkannt und ausgeschaltet, kann für 1-3 Tage besser schlafen. Aber mit der nächsten Reaktion / Überlastung / Lebensmittelreaktion (bei aller Vorsicht, bis dahin dauert es nie länger als 2-3 Tage) falle ich wieder zurück auf das alte, schlechte Niveau.

So auch jetzt mit den Dielen. Nachdem ich diese abgedeckt hatte, zunächst erhebliche Besserung.
Hatte mich bei der Arbeit aber mehrere Tage übernommen (CFS), wollte zu schnell zu viel, dazu noch verkühlt. Ergebnis, Sa-So ziemlich geschwächt, unwohl in Magen / Darm, Durchfall. Schlechter geschlafen.
Sonntag wollte ich unbedingt die restlichen Bleche fertig bekommen, ohne mich wirklich gut zu fühlen. Wieder überarbeitet, wieder verkühlt.
Seit Samstag geht es jetzt kontinuierlich abwärts, die letzten beiden Nächte waren schon wieder fast so schlecht, wie vor dem Abdecken der Dielen. Wenn der Trend nicht schon seit Freitag anhielte, würde ich annehmen (können), daß KarenS. meine Psyche mit dem Gedanken der Alu- Unverträglichkeit angesteckt hätte, aber das Thema kam ja erst Dienstag.

Jetzt bin ich so schlau wie vor zwei Wochen und mir gehen langsam die Feindbilder für weitere Schadquellen aus. Ich werde wohl mal eine Nacht auf der Couch verbringen, auch wenn das Wohnzimmer eher weniger MCS geeignet ist.

Ratlose Grüße, Detlef

Hallo Detlef,

Ja, auf was hast Du denn die letzten Nächte geschlafen, lieber Detlef? Du hattest doch auch eine geeignete Schlafunterlage gesucht - bist Du da schon weitergekommen?

Viele Grüße von Sina

also in diesem fall bist du doch wohl selbst die schadquelle.

mir ist es auch sehr schwer gefallen, einzusehen, daß ich nur noch einen bruchteil von dem tun kann, was ich früher alles gemacht habe, aber wenn man mehrmals einen völligen zusammenbruch erlebt hat, weil man nur halb so viel gemacht hat wie vor der verschlimmerung der krankheiten, begreift man langsam, daß man wie ein rentner leben muß (obwohl die heutzutage ja oft sehr fit und aktiv sind), also langsam und mit vielen pausen (ich hätte es früher und schneller begriffen, wenn ich die infos gehabt hätte, die ich heute habe, aber zu der zeit wußte ich noch nichts von mcs, cfs usw.).

hast du denn niemanden, der dir helfen kann, wenn körperlich anstrengende arbeiten zu machen sind?
wenn nicht, geht sowas halt nur sehr langsam und mit vielen langen pausen. ich brauch für putzarbeiten o.ä., die ich früher in 5 minuten erledigt habe ca. 1 stunde und dann mehrere stunden zum ausruhen. und einen tag pro woche bleib ich komplett im bett und wenn nötig auch mehr.

da du ja jetzt gemerkt hast, daß du dich übernommen hast und dazu noch verkühlt (sehr warm anziehen schützt nicht nur vor erkältungen, sondern hilft dem körper auch, energie zu sparen, die ja gerade bei cfs kaum vorhanden ist), sollte dir doch eigentlich klar sein, was zu tun ist. nämlich sowas in zukunft nicht mehr machen und jetzt erst mal wieder die batterien aufladen, d.h. nicht arbeiten, sondern ausruhen. dann wird es dir bestimmt wieder besser gehen, aber es dauert halt eine weile.

lg
sunday

Hallo Sina
An den Schlafutensilien habe ich nichts geändert.(4 Plüschdecken, 3 Steppdecken, als Unterlage mit Aluband beklebte Latten) Nachdem ich letzte Woche ein paar ziemlich gute Nächte hatte (für meine Verhältnisse), wähnte ich diese Baustelle erledigt. Kba Decken in ausreichender Anzahl kann ich mir nicht leisten.

Jetzt kann es wieder alles sein, eine oder mehrere der Decken, der Rahmen des Holzfensters (wird abgeklebt, bekomme morgen Aluband).
Die Raufasertapete lasse ich erstmal aussen vor, renovieren mit Staub, Dreck und der typischen feuchten tapezier- Luft zu dieser Jahreszeit unmöglich. Tapete außerdem 5 Jahre alt, was soll aus den winzigen Holzsplittern jetzt noch rauskommen? Kleister war Ökotest Sehr Gut und die Kreidezeit Leimfarbe kann es auch nicht sein.
Dann noch je ein Schrank, Stuhl, Tisch, hatte ich vor einiger Zeit schon mal über Nacht rausgestellt, aber kein Unterschied. Ok, könnte ich nochmal versuchen.

Grüße, Detlef

Sunday, Du hast völlig recht und das WEISS ich auch alles, nach 20 Jahren CFS. Trotzdem fällt mir immer noch das Maßhalten schwer, wenn ich mich denn endlich mal zu einer Arbeit aufraffen kann. Und teilweise zu dünne Kleidung liegt halt daran, daß ich bei der geringsten Anstrengung in Schweiß ausbreche.

Danke für Deine Antwort, lieber Detlef. Ich wünsche Dir, daß Du gut schlafen kannst heute nacht.

Viele Grüße von Sina

P.S. Einen Tag Schrank, Stuhl, Tisch ins Freie stellen bringt, glaube ich, nicht viel bzw. nichts, würde ich mal behaupten. Diese Aktion kannst Du Dir echt sparen. Ist doch gut, dann hast Du schon eine Aufgabe weniger.
- Editiert von Sina am 10.12.2009, 23:39 -

Nee, nicht ins Freie, nur über Nacht aus dem Zimmer.

Hi Detlef,

Na, das bringt natürlich etwas, wenn Du da Schadstoffe vermutest. Aber ich habe in meinem Schlafzimmer auch einen Holztisch (schon alt) und ein paar Stühle (Sessel).
Also, ganz \"clean\" bin ich auch nicht (es wird doch immer von einem Cleanroom gesprochen).

Ich hoffe, Du hast eine gute Nacht.

Viele Grüße von Sina

- Editiert von Sina am 11.12.2009, 00:07 -

Hallo Detlef,

Du schreibst:

"Die Raufasertapete lasse ich erstmal aussen vor, renovieren mit Staub, Dreck und der typischen feuchten tapezier- Luft zu dieser Jahreszeit unmöglich. Tapete außerdem 5 Jahre alt, was soll aus den winzigen Holzsplittern jetzt noch rauskommen? Kleister war Ökotest Sehr Gut und die Kreidezeit Leimfarbe kann es auch nicht sein.."

Ich denke mal, dass MCS Patienten überhaupt keine Tapeten an den Wänden haben sollen.
Und weitergedacht sollten eigentlich mit dem was heute über Schimmel bekannt ist überhaupt keine Tapeten mehrr an die Wände gekleistert werden.

An die Wände gehört Kalk.

Mit Büchern geht man sorgsamer um als mit Menschen. Maria Magdalena hatte da mal eine Information ausgegraben:

Zitat einer pdf des Atelier Strebel:


"Ist die relative Luftfeuchte während längerer Zeit
über 70%, ist ein Pilzwachstum nahezu unvermeidlich. Allerdings gilt es festzuhalten,
dass sich eine ganze Anzahl von Pilzen auch bei mässiger Luftfeuchte (bis zu 45%)
ausbreiten können!

Temperatur und relative Luftfeuchte (rH) sollten konstant bei mittleren Werten
gehalten werden. Die Werte sollten mittels geeigneter Messgeräte rund um die
Uhr überwacht werden. Die rF sollte 55 % nicht überschreiten, ideal wären tiefere
Werte. Die Temperatur scheint bei der Entstehung von Schimmel weniger kritisch
zu sein, sollte aber trotzdem konstant und unter 21°C sein, denn zu hohe
Temperaturen beschleunigen den chemischen Abbau von Papier. Zur
Vermeidung von Schimmelbildung ist ausserdem eine mässige Luftzirkulation
wünschenswert.


http://www.atelierstrebel.ch/ctrb_daten/3_schimmelbefall.pdf


Und hier schreibt ein Fachmann:


"Verringern Sie das Nahrungsangebot für den Schimmel. Dazu gehören Tapeten, Tapetenkleister, Textilien und Holz .."

http://www.bloebaum-baubiologie.de/messungen-raumluft.php#schimmelpilze

Hier steht alles über Luftfeuchtigkeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

daß du bei anstrengung schwitzt kannst du doch einfach vermeiden, indem du dich nicht anstrengst. das ist doch bei cfs sowieso absolut nicht gut. wenn ich mich anstrenge, liege ich anschließend auch flach und es geht mir schlechter, dabei habe ich noch nicht mal cfs (nehm ich mal an, es gab zwar auch zeiten, wo es mir sehr viel schlechter ging und ich auch cfs-symptome hatte, aber seit ich "krankheitsentsprechend" lebe und mich selbst behandel, ist das viel weniger geworden).
fang jetzt bloß nicht auch noch an, die tapeten runterzureißen. zum einen wird dabei wieder einiges an staub und evtl. schadstoffen freigesetzt, zum anderen ist sowas für cfs-kranke viel zu anstrengend.

das schimmelproblem hat zwar in den letzten jahren sehr zugenommen, aber ich kenn hier etliche leute, die rauhfaser haben und null schimmel (und kerngesund sind) und auch in meinen wohnungen (und ich hatte schon seeeehr viele) gab es nie schimmel trotz rauhfaser, weil ich sehr aufpasse.
zum einen vor dem anmieten der wohnung (inzwischen kenn ich nicht nur die anzeichen für schimmel, sondern kann auch, vor allem bei erdgeschoßwohnungen schon vorher feststellen, ob die wohnung schimmelgefährdet ist) und beim wohnen durch konstantes heizen (zwar wenig wegen der kosten, aber ausreichend) und mehrmals täglich lüften mit weit offenen fenstern und durchzug (niemals die fenster auf kipp lassen, das fördert schimmel nur). in den letzten jahrzehnten mußte ich nur einmal in einer wohnung besonders aufpassen, weil es da durch eine wärmebrücke (baumangel) im bad neben dem fenster eine verdächtige stelle gab, die ich regelmäßig kontrolliert und vorsorglich mit masan antischimmelfarbe gestrichen habe, nachdem ich an der stelle vorsorglich die rauhfasertapete entfernt hatte (die in einem bad ja nun wirklich nichts zu suchen hat.aber im restlichen bad gab es da trotz tapete auch nach mehreren jahren null schimmel).

wenn du die tapeten wegmachen möchtest, dann sowieso besser, wenn es draußen wieder wärmer ist und dann nicht selbst, sondern durch helfer, während du dich woandern einquartierst.

da es dir ja nach dem verlegen des alu erst mal besser ging und dann durch die anstrengung wieder schlechter (und zusätzlich noch nicht warm genug angezogen, was für den körper noch eine zusätzliche anstrengung bedeutet), ist es doch sehr wahrscheinlich, daß die verschlechterung vor allem durch die überanstrengung entstanden ist. ich kenn hier jemanden, der noch jung ist und kein mcs, cfs o.ä. hat und durch permanente überanstrengung (die er nicht als solche empfunden hatte, weil sein job und seine hobbies ihm spaß machten) immer häufiger und schlimmer krank wurde (infekte, da durch überanstrengung auch das immunsystem geschwächt wird). nachdem er endlich meinem rat gefolgt ist und viel weniger getan und viele ruhepausen gemacht hat (und erst mal 2 tage komplette bettruhe, danach dann ab und zu mal 1 tag) ging es ihm zunehmend besser und das über 2 jahre bis er dann wieder mehr gemacht hat (weil es ihm ja gut ging) und sich sein gesundheitszustand dadurch wieder verschlechtert hat, was aber nur kurz war, weil er aus der ersten erfahrung gelernt hatte und da schneller wieder weniger gearbeitet und mehr pausen gemacht hat.

lg
sunday

ps.

wie sieht es mit deiner ernährung aus?
bei durchfall etc. sollte man in erster linie an allergien, nmu und histaminintoleranz denken.
besonders letzteres macht teils die gleichen beschwerden wie mcs und cfs (kopfschmerzen, schwindel, übelkeit, müdigkeit usw. usw.).
infos dazu gibt es u.a. im histaminform bei libase.de

lg
sunday

hi,

check mal deine bettwäsche.
möglicherweise hast du dir deine texilien in letzter zeit durch ein neues wäschestück
verseucht. das gift verteilt sich dann von wäsche zu wäsche auf deine ganzen textilien
einschließlich der bettwäsche. so war es jedenfalls bei mir.

cu marc
- Editiert von Marc am 12.12.2009, 12:23 -

Guten Abend Detlef,

Na, wie hast Du denn heute nacht auf der Couch schlafen können? Ging es?

Das, was Marc sagt, stimmt schon. Ich glaube, Deine vielen Kunstfaserdecken (so kuschelig es sich auch anhört) sind nicht so gut für Dich.

Aber Du hast auch recht - mit 2 kbA-Baumwollsteppdecken,(die billigsten, also Sommerdecken), ist es mir schon desöfteren ein bißchen kühl. Eine Plüschdecke in kbA-Qualität sollte fast noch her. Kann ich mir aber auch gerade absolut nicht leisten.

Viele Grüße von Sina ;)

Hallo
Gestern war ganz mies, sorry, da fehlt auch die Kraft zum Schreiben.
Couch geht gar nicht, stinkt nach Staub und Muff, Experiment nach 10 Min. abgebrochen. Dann hat mich mein Hund Leo bis 5°° wachgehalten. Wolle im 10 Minutentakt raus und wieder rein, oder bellte z.T. auch nur so die Tür an, ohne rein zu wollen, stand die halbe Nacht irgendwie neben sich, der Gute. Vielleicht haben ihn auch seine morsche Gelenke gequält, ist ja auch schon 13 Jahre alt, habe ihm dann eine ASS 'verordnet', hat wohl gewirkt.

Letzte Nacht etwas besser, eigentlich fast zu gut, um das nur mit dem Defizit der Vornacht zu erklären und morgens KEINE Kopfschmerzen. Konnte das erst gar nicht glauben, habe ein paar mal überlegt, ob ich überhaupt schon wirklich wach bin.
Hatte gestern mein provisorisches Lattenrost, mit Aluband beklebte Kiefernlatten, mal für die Nacht ausquartiert. Wage noch gar nicht zu hoffen, daß es damit zusammenhängt, die nächste Nacht wird es zeigen. Zumindest würde das Lattenrost erstaunlich genau mit dem Beginn des Abwärtstrends letzte Woche zusammenpassen.

Marc
An Bettwäsche, Decken, Waschmittel seit über einem Jahr nichts geändert. Seit zwei Jahren schleppe nur noch Dinge aus meinem Schlafzimmer heraus, ist jetzt fast leer. Das einzige was letzte Woche hinein gekommen ist, war das Alublech für den Boden, und das provisorische Lattenrost. (s.o.)

Sunday
Durchfall war nur ein Tag, hing wirklich nur mit der Unterkühlung zusammen.

Juliane
Recht hast Du!
Habe schon vor ein paar Tagen mit dem Gedanken gespielt, Tapete durch Kalkputz / Kalkglätte o.ä. zu ersetzen. Davon hat mir jedoch ein sehr netter Mitarbeiter der Fa. Kreidezeit, dem MCS vertraut war, dringend abgeraten:
1. Kalkputz selbst ist 100% emissionsfrei, somit theoretisch harmlos und verträglich. Allerdings auch hochalkalisch und kann mit Kleister- oder Farbresten des Untergrundes reagieren, Reaktionsprodukte völlig unkalkulierbar. Es gab wohl Fälle, wo MCS Kranke den Kalkputz nach einigen Jahren nicht mehr vertrugen.
2. Nichts in den Raum bringen, was man nicht wieder problemlos hinaus bringen kann.
3. Sein Rat, wieder Tapete und Leimfarbe, siehe 2.

Unter den Umständen lasse ich es so wie es ist. Die alte Raufaser ist 5 Jahre alt und vielleicht harmloser als frische Tapete, Papier ist ja auch aus Holzfasern. Schimmel ist nirgends zu erkennen, Raumklima gut und trocken, und für Frischluft sorge ich schon mehr als genug.

Nochmal Sunday
Anstrengung kann ich normal halbwegs kontrollieren, lebe ja seit 20 Jahren damit. Nur manchmal gehen die Pferde mit mir durch, besonders wenn es für einen guten Zweck ist. (hier Boden abdecken)
Außerdem bin ich gezwungen, mir selbst zu helfen, Handwerker kann ich weder bezahlen noch ins Haus lassen. Der letzte Besucher, ein Verwandter den ich vor drei Jahren im Haus hatte, schwor beim Barte seiner Großmutter KEINE Duftstoffe zu verwenden, stank aber so grauenhaft, daß ich ihn nach 20 Minuten vor die Tür setzten mußte. Seither hat sich mein Verhältnis zur Verwandtschaft sehr entspannt, die halten mich für völlig verrückt und ich widerspreche nicht mehr. Ist weitaus bequemer und kräfteschonender, als sich jedesmal erklären zu müssen. Hört sich vielleicht blöd an, ist aber tatsächlich wunderbar entspannend, muß man sportlich nehmen. ;)
Es hat damals über eine Woche gedauert, bis der Parfümgestank aus Wohnzimmer war, seither lasse ich Ottonormalstinker nicht mehr rein.

Schimmelfarbe
Von Kreidezeit gibt es einen giftfreien 'Schimmelknacker', ist hochalkalisches Wasserglas verkieselt die Pilzsporen und entzieht den Nährboden. Ist einfach anzuwenden, kann ich sehr empfehlen.

Schöne Grüße, Detlef

Hey Detlef,

Dankeschön für Deine Antwort. Aber wo schläfst Du denn heute Nacht? Das Bett ist ja draußen. Auf dem Aluboden? Und Deine Bettdecken waren auch dabei, bei der guten Nacht.? Dann haben sie wohl schon gut ausgestunken.

Viele Grüße von Sina

P.S. Viele Grüße an Deinen Hund. Wir haben eine alte Katze, Lilly. Sie hat es auch schon an den Gelenken. Man merkt, daß es ihr wehtut. Ich hoffe, nicht permanent.

Wünsche, daß Du weiterhin gut schläfst. Ist ja klasse, wenn Du ohne Kopfschmerzen aufwachst. Das wünsche ich mir auch immer.

Eine Gute wünscht Sina

Sina
Ich schlafe in meinem Schlafzimmer, mit meinen Decken direkt auf dem Aluboden, genau so wie gestern. Die Decken stinken allesamt nicht und sind allesamt mindestens 30- 50 mal gewaschen, in der letzten Zeit nur noch mit Soda.
Kann mich nicht konzentrieren, auf WDR läuft gerade Wilfried Schmickler, zum Totlachen!

Hallo
Nacht wieder mies, gegen Morgen Kopfschmerzen, die Alu- Latten waren es also nicht.
Grüße, Detlef

Weißt Du Detlef, ich würde sagen nicht jeder Tag und nicht jede Nacht ist gleich, oder, meinst Du nicht?

Und auf dem harten Aluboden zu schlafen, kann bestimmt auch Kopfschmerzen verursachen, wenn Du in der Nacht blöd lagst vielleicht, denke ich mal.

Und die neuen Aluplatten, sind die ganz ausgestunken oder riechen die überhaupt nicht?

Dann kannst Du ja Dein Bettchen heute wieder reinholen und wenigstens in einem weichen Etwas schlafen. Die Matratze ist o.k.?

Und ärgere Dich nicht oder habe keine Angst vor dem Schlafengehen. Das dauert`ne Weile bis Du Dir Deinen "Cleanroom" geschaffen hast.

Viele Grüße von Sina

Hallo
Vergangene Nacht die letzten Möbel aus dem Schlafzimmer geschafft und kräftig gelüftet, vier Stunden später mit Kopfschmerzen aufgewacht. Also wieder Fenster auf, liege so, daß die frische kalte Luft mir direkt ins Gesicht fällt, der Rest der Nacht ging dann einigermaßen.
Immerhin konnte mich heute aufraffen, den Fensterrahmen komplett mit Aluband abzukleben, mal sehen, ob das hilft. Das Fenster wurde ca. 1980 eingebaut, kann gut sein, daß da noch fieses Zeug in der Lasur steckt.

Sina
Natürlich ist nicht jede Nacht gleich, aber wenn ich mit Kopfschmerzen aufwache und / oder nicht mehr einschlafen kann, ist das bei mir immer ein sicheres Indiz für Schadstoffe. Nur eben die Quelle finden wird immer schwieriger.
Die Alutafeln wurden sauber, trocken und fettfrei angeliefert, zusätzlich habe ich sie vorher noch gründlichst mit Schmierseife gewaschen, da riecht nix.
Matratze gibt’s nicht, operiere nur noch mit Dingen, die ich waschen kann. Matratze = ungewaschene frische Textilien = kommt mir nicht mehr ins Haus.
Bett gibt’s auch nicht, liege mit meinen Decken auf dem Boden.
O.a. ''Lattenrost'' besteht bislang nur aus ein paar Alu- beklebten Latten, die ich lose an die Erde lege, nutze ich vorerst aber auch nicht.

Grüße, Detlef

Hallo Detlef,

Aber das Aluband ist ja ein klebbares? Ob das so gut ist? Muß ich leider sagen. Also solche Klebebänder meide ich, so gut es geht ( benutze ich eigentlich gar nicht, nur einmal vor kurzem, hab also gesündigt) Also, Klebeband überhaupt.

Schade, daß Du keine Ökomatratze willst, sage ich jetzt mal. Sonst könntest Du auch einfach die auf den Boden legen ohne den sorgenvollen Lattenrost.

Viele Grüße aus dem Schwabenland von Sina
- Editiert von Sina am 17.12.2009, 19:41 -