CSN - Forum

Hallo Ihr Lieben,
bin neu hier. Bin froh, dass es so ein tolles Forum gibt.
Wir sind grad dabei einiges aus unserem Haus rauszuschmeißen, wo ich denke davon krank geworden zu sein. Ich schlafe schon seit 4 Wochen im Zelt im Garten, auf welches ich auch reagiere. In unser Haus kann ich wenn nur noch mit Maske. Mein Mann entsorgt jetzt erstmal den Laminatboden und die Deckenpanellen. Hoffe, dass es dann besser wird. Im Schlafzimmer kommt fast nix mehr rein und einen Luftreiniger werden wir uns auch noch besorgen. Ich bin echt total krank geworden. Reagiere auf unheimlich viel Sachen. Vor allem mein Nervensystem ist betroffen. Habe jetzt einen super Arzt gefunden, der wohl auch meine mittlerweile erworbene Mitochondriopathie behandelt. Auch ist mein Gehirn sehr in Mitleidenschaft gezogen worden. Mein Immunsystem ist vor 4 Wochen zusammengebrochen. Aber das kennt Ihr sicherlich alle....
Wir haben jetzt eine Hausstaubprobe gemacht und dabei kam heraus , dass unser Haus mit Permethrin belastet ist. Jetzt haben wir nur ein Problem. Wir wissen nicht, woher es kommen kann. Es kann ja auch in Holzschutzmittel drinnen sein. Da hoffe ich ja, wenn die Decken und das Laminat und Presspan draussen ist, dass es dann weg ist . Und was ist wenn nicht??? Wo könnte es noch drinnen sein. Kann auch vom Dachboden, der wirklich abgetrennt ist, was kommen??? Einen Verdacht hab ich noch. Wir haben Katzen und haben vor 3 Jahren u. a. unsere Couch mit Flohschutzmittel behandelt. Kann es auch davon kommen??? Ist aber echt schon 3 Jahre her.... Ich weiss es echt nicht. Wer kann mir helfen???
Liebe Grüße
Nicole

schmeis die couch raus, die hat bestimmt jede menge gespeichert!

Hallo ,
meinst Du echt es ist die Couch??? Ich bin echt fix und fertig momentan. Mir ging es noch nie so schlecht, wie die letzten 4 Wochen. Ich hab massive Fehlfunktionen im Körper. Teils sogar richtig lebensbedrohliche Symptome. Ich hab total Angst und Panik das ich es nicht schaffe mehr da rauszukommen. Mir ist klar, dass ich nie wieder ganz gesund werde,aber es muss doch möglich sein, ein einigermaßen aktzeptales Leben zu führen, oder?? Die Symptome sind echt heftig.

wenn dein umfeld frei von den auslösenden stoffen ist kannst du dort auch mehr oder weniger beschwerdefrei leben, wenn meine nachbarn mir nichts verpassen, gehts es mir brauchbar aber wenn der grill an ist oder die streichen etwas dann bin ich gleich wieder platt.
kopf hoch, es gibt auch ein leben mit MCS es ist nicht einfach aber es geht.

http ://www.mcs-haus.ch/page15.htm

Okay, danke fürs Mut machen. Das schlimme ist einfach, dass ich nicht weiss auf was ich eigentlich reagiere. Kann man das irgendwie rausbekommen??? Ich denke mal, das es auf alle Fälle Formaldehyd ist und Permethrin. Was kann man denn in einem akuten Zustand machen?

ja muss man aber selber zahlen es gibt umwelttechniker und institute die häuser untersuchen. auf was du reagierst ist schwieriger, am besten führst du ein tagebuch, wo du aufschreibst was du isst, bei welchen gelegenheiten du welche probleme bekommst. so bekommst du am schnellsten einen überblick.

benutz auch die suchen-funktion hier im forum, im blog stehen auch ganz viele sachen drin.

http://www.csn-deutschland.de/blog

meine private seite http://www.mcs-infogate.de

Hallo kleiner Delfin,
erst einmal versuche zur Ruhe zu kommen, die ganze Aufregung, die ich damals ja
auch hatte, verschlimmert alles, indem man falsch atmet und alles im Körper anspannt.
Ich kann jetzt eben nur kurz schreiben. Was mir spontan einfällt: Halte dich
hauptsächlich in einem \"Clean-Raum\" auf, z.B. Badezimmer, wenn es gefliest ist,
schmeiße aber vorher ALLE Pflegemittel raus und Waschpulver, Badvorleger, Seife usw.
Ich habe anfangs wochenlang darin auch geschlafen. Das Zelt dunstet ja leider auch
Plastik aus. Dichte die Türen unten ab im Bad, z.B. mit Pappe oder vorlegen einer
Decke. Nichts davon sollte nach Waschpulver stinken. Hole dir von dm Totes-Meer-
Badesalz und evtl. Alkala-N zum entsäuern des Körpers (mit Mess-Streifen testen).

Dann trinke ab sofort gar keine Milch mehr! Hole dir im Reformhaus (nicht chemisch
aus der Apotheke) Vitamin-B-Komplex, Vitamin B-12, Zink, Magnesium, Calcium, kaufe
dir BIO (!!!)--> Vitamin-C-haltiges Obst, Gemüse, Säfte. Vorsicht mit Nahrung, pass
genau auf, was du isst! Super- wichtig.

Ich tippe auch auf dein Sofa, sofort rausschmeißen, wie Clarissa schon sagte. Und wie
sie ebenfalls erwähnt: man kann mit MCS irgendwann leben, ist zwar schwer, aber geht.
Nimmst du Medikamente??? Hast du schon einen Allergietest? Hattest du in der letzten
Zeit Zahnbehandlungen??? Ich lebe trotz MCS auch immer mit Katzen und Hunden, wegen der
mache dir keine Sorgen, sie haben keine Schuld. Sehr viel hat dein Flohmittel verursacht,
über Jahre eingeatmet, kommt es im Körper irgendwann zum Super- Gau.

Beim Entfernen der ganzen vermuteten Gifte solltest du besser nicht dabei sein, keine
Maske ist so 100 Prozent dicht. Mit Laminat habe ich keine Probleme, Hauptsache man be-
nutzt nicht das Laminat- Putzmittel. Luftreiniger zu besorgen ist sehr gut, und dann gehe
ab und zu am Tag in einen Wald, Park, zum saubere-Luft-atmen, um wieder zu Kräften zu
kommen. Schreib mal, wie es dir geht. Denk dran, was du schreibst, so beängstigend und
grausam es auch ist, wir alle haben das gleiche erlebt, bzw. erleben es noch immer.

Dolphin und Thomas sollten gegenseitig die Antworten lesen, da ihr beide neu
seid und erstmal ähnliche Fragen habt und gleiche Infos braucht.

Liebe Grüße von Monja


- Editiert von Monja am 20.09.2008, 11:21 -

Hallo IHr Lieben,
vielen Dank für Eure tollen Tips und Hilfe. Ich bin echt fix und fertig. Alles ist wie fehlgesteuert und innerlich wie entzündet. Das sind irgendwie immer so Schübe. Oft nach der Nacht auch im Zelt. Mit was kann man denn dann waschen? Mein Mann hat es bald geschafft und das Schlafzimmer ist sauber. Ich weiss auch nicht. Einen Allergietest hab ich nicht machen lassen, nur im Blut und da kam nix raus. Besser wäre ein Epikutantest, aber den kann ich mir momentan nicht erlauben. Im LTT war vor einigen Jahren Formaldehyd erhöht. Wir haben zur Zeit eigentlich kein Geld mehr, wir können auch nur alles nach und nach machen. Kann man die Couch auch irgendwie abdecken mit irgendwas, dass die nicht mehr ausdünstet. Wir können uns echt momentan zumindest keine neue Couch leisten. Wahrscheinlich sind unsere Matratzen auch durchseucht, da ich die auch eingesprüht hatte. So ein Mist aber auch. Meint ihr echt die dampfen immer noch aus???? Ich esse schon seit 3 Wochen nur noch Bio-Lebensmittel und trinken tu ich auch sehr viel. Hab wenigstens einen guten Arzt gefunden, der sich damit gut auskennt. Ich kann genetisch bedingt sehr schlecht entgiften . Und er macht jetzt sogar einen Detox Test, wie meine Leber überhaupt noch entgiftet. Die Psyche ist echt fertig bei mir. Ein NEurostressprofil wurde auch gemacht. Ich will leben! Ich will kämpfen, aber es ist nicht einfach, wenn die Symptome so stark sind. Das ätzende ist, dass man nicht weiss worauf man genau reagiert.
Zahnbehandlungen hab ich keine gemacht bekommen die letzte Zeit. Das Gift aus den Zähnen ist schon lange draußen.
LG
Nicole

Im Bad kann ich zur Zeit leider auch nicht schlafen, da dort Deckenpanellen drinnen sind und auf die ich scheinbar auch reagiere.

nochmal kurz, liebe dolphin,
zu deinen Fragen: Nimm Waschnüsse. Schaue in die Antworten, die Thomas
bekommt, da ihr ähnliche Infos braucht. Viel gutes Wasser trinken. Dein
Bett mit eingesprüht? Ach du Schreck, und nur abdecken willst du es???
Ehrlich gesagt, ich habe mein Bett damals verschenkt, nur weil es neu
war und nach Holz roch. In deinem Fall sind Gesundheit und Überleben
wohl erstmal wichtiger als prima Bett- und Sofa. Umdenken ist ab sofort
angesagt, ganz neue Prioritäten setzen. Glaub mir, wird dir jeder hier
bestätigen können, nichts ist mehr wie vorher. Ich habe die ersten Jahre
dann nur aus abgedeckten Kartons gelebt und harte, cleane Stühle, Glastisch,
das geht auch, wenn man überleben will.
Zu deiner Zahnbehandlung:
(wichtig!) auch wenn du schreibst, das Gift ist schon lange raus, WAS ist
denn "rein gekommen"? etwa Gold, Palladium, Kunststoff? Dann ist das Gift
"nicht" raus, sondern wurde nur ausgewechselt. Und "wie" lange ist es her?
Denn sehr viele von uns werden genau nach Zahnbehandlungen oder OP-s krank,
auch wenn das schon ne Zeit zurück liegt.
LG Monja

Hallo Monja,
ich weiss es alles. Ich weiss ja noch nicht mal ob ich auf unser Bett reagiere. Zur Zeit ist alles wie entzündet im Körper, als ob die ganzen Nerven nicht mehr versorgt werden. Was kann man in so einem Akutfall noch alles machen.?
In den Zähnen ist wirklich nichts schlimmes drinnen. Es wurde alles vorher ausgetestet. Und Palladium und Gold und Kunststoff hab ich auch nicht drinnen . Es ist Zement, aber ganz einfacher.OP´s hab ich vor einigen Jahren auch gehabt, leider jede Menge . Ich bin danach immer am Krückstock gelaufen.
LG
Nicole

dolphin braucht dringend Tipps für den A K U T F A L L !!!
Wer hat noch Ideen? Wer weiß Umweltmediziner in ihrer Nähe?
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Ob in deinem Körper tatsächlich eine Entzündung ist, oder ob
es sich nur so anfühlt, kannst du im Blut testen lassen, mache es
gleich Montag!!! Ich habe z.B. seit 12 Jahren die Entzündung im Körper,
kann aber damit leben. Nur akute Schmerzen, wie starke Blasenentzündung
lasse ich dann mal mit Antibiotika behandeln. Du musst erstmal entgiften,
dann gehts dir schon etwas besser. Ob du auf das Bett reagierst oder
auf was sonst, - man kann es nicht so genau eingrenzen -, ich habe von
einem Tag zum anderen auf dutzende Stoffe reagiert, von Teppich über
Holz, Gas, Milch, Nahrung, Plastik, Zähne, Medikamente, Schimmel usw...
DAS ist MCS. Nicht nur 1 Bett oder so. Hast du auch diese extrem starke
\"Geruchswahrnehmung\"??? ich muss jetzt weg, andere antworten dir gewiss
später. Ich kenne leider bis heute kein Akutmittel...

PS: ich hatte vorhin noch vergessen: Sehr viel Wasser trinken und Brennessel-
Tee zum entgiften.
Liebe Grüße Monja


- Editiert von Monja am 20.09.2008, 17:22 -

Hallo,
das schlimme ist, das ich eine chronische Entzündung im Körper habe, aber man sie nicht im Blut feststellen kann. Ich hab auch so eine starke Geruchswahrnehmung. Ich hab so das GEfühl, dass das auch immer schlimmer wird.
Wie soll ich denn Entgiften??? Ich weiss noch nicht mal, ob ich zur Zeit überhaupt entgiftungsfähig bin. Ich hab einen guten Arzt schon gefunden. ER macht jetzt erstmal sämtliche Test mit mir. Ich hoffe nächste Woche die ersten Tests zu bekommen. Es wäre schon super, wenn man so ein Akutmittel zur Hand hätte.
LG
Nicole

Hallo Nicole,

ich an Deiner Stelle würde mit dem Bett nicht lange fackeln und es entsorgen. Darin soll Dein Körper ja Erholung finden. Schau, dass wenigstens der Schlafraum möglichst clean wird. Auch in Bezug auf Waschmittel für die Bettwäsche. Der Winter steht so gut wie vor der Türe, einen guten Schlafplatz brauchst Du also möglichst bald.

Gute Besserung.

Viele Grüße
Marina

hier eine kleine erste auswahl für duftfreie produkte

http://bagross.gmxhome.de/duftfrei/produktliste

also ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber solange du nicht auf dein (verseuchtes !!) sofa usw. verzichten willst, kann es dir noch nicht so furchtbar schlecht gehen.

ich habe vor etlichen jahren ,als ich noch nichts über mcs etc. wußte und befürchten mußte, daß ich die damals schon gravierenden beschwerden nicht mehr lange überlebe und nichts machen konnte, weil ich nicht wußte, was es ist (und die ....ärzte natürlich erst recht nicht), alles aufgegeben (job, wohnung, möbel, kleidung usw.) und bin nur mit dem allernötigsten (und ohne krankenversicherung, weil ich die ohne job nicht bezahlen konnte) in den süden ans meer, habe draußen geschlafen, fast nichts gegessen (somit entfielen auch die unverträglichen nahrungsmittel und die chemikalien in der nahrung weitgehend) und viel flaschenwasser getrunken. dann fand ich da gottseidank ein uraltes superbilliges zimmer (nachts war es auch da sehr kalt) , das mit sicherheit nie renoviert worden war, so daß nichts an chemie drin war und schon nach ca. 3 wochen ging es mir soweit besser, daß ich für einige wenige stunden pro woche eine leichte arbeit machen konnte.

als ich nach deutschland zurückkam, ging es nach einiger zeit steil bergab (ich wußte ja immer noch nichts über mcs etc. und hatte im beruf und auch in einigen wohnungen reichlich gift abbekommen.

als ich endlich infos über mcs etc. bekam, hab ich sehr gern auf alles mögliche verzichtet, damit es mir endlich besser geht und ich die chance habe, noch ein paar jahre zu leben. durch die lange krankheitsdauer (mehrere jahrzehnte) ist bei mir so einiges (gelenke, nieren, leber, lunge, augen usw.) irreversibel geschädigt (vor allem durch die sehr heftigen chron. entzündungen usw.) und ich habe schon beim geringsten giftkontakt (auch bei parfüm, autoabgase usw.) massive beschwerden bis hin zu tagelang anhaltenden inneren blutungen usw.

wenn man soweit ist, sind einem dinge wie sofa usw.sowas von egal, das kannst du dir garnicht vorstellen.

also opfere lieber jetzt dieses doch sowieso unbrauchbare sofa usw. und warte nicht erst ab, bis du tatsächlich lebensbedrohlich krank bist.

entzündungen im körper kann man durch blutuntersuchungen immer feststellen, sonst sind keine da und es ist etwas anderes (neuralgien können sich auch wie entzündungen anfühlen, sind aber weit harmloser, nur eben sehr schmerzhaft).

wenn die blutsenkung nicht deutlich erhöht ist, was im einzelfall schon mal vorkommen kann, sollte man halt die anderen entzündungsmarker untersuchen. wenn die auch alle in ordnung sind, ist es keine entzündung.

aber zuerst solltest du bzw. dein mann, du betrittst das haus im moment besser nicht (kannst du nicht ein paar tage bei verwandten oder freunden wohnen?), alles rausschmeißen, was kontaminiert ist. vor allem das sofa, die matrazen, die holzdecke im bad, teppiche (wenn vorhanden) usw. insektiziode gasen viele jahre aus und alles was sonst noch an organischen materialien im raum ist (auch tapeten etc.) hat die ausdünstungen aufgenommen und gibt sie auch wieder ab, muß also auch entfernt werden, wenn es nicht vollwaschbar ist. bei waschbaren dingen kann man versuchen, sie durch einlegen in verd. milch (halb milch, halb wasser) und anschließendes mehrmaliges waschen mit einem parfumfreien und verträglichen waschmittel)wieder clean zu bekommen. auch bücher sollte man man nicht mehr in der eigenen wohnung behalten. entweder verschenken oder die, die man behalten möchte woanders auslüften lassen und wenn es einem wieder besser geht testen, ob man sie verträgt.

ansonsten viel frische luft, viel chemiefreies wasser (aus glasflaschen oder gefiltert, aber nicht mit einem "kannenfilter", die taugen nichts) und evtl. homöopathische (ohne die würde ich schon lange nicht mehr leben) oder naturheilkundliche medikamente (muß der arzt entscheiden).

hier im forum findest du auch noch etliche andere tips.

liebe grüße
sunday

Okay, hab verstanden. Ich hab zur Zeit echt total Angst um mein Leben. So schlecht ging es mir noch nie wie jetzt. Was soll ich machen???

hab ich doch geschrieben und einige andere auch.

wenn es dir sehr schlecht geht, könntest du auch versuchen, zumindest für kurze zeit nach bredstedt zu gehen, falls da gerade was frei ist. oder eben, wie ich schon geschrieben habe, solange zu verwandten oder freunden, die einen verträglichen raum haben, bis dein mann aus eurer wohnung alles belastete rausgeschmissen hat, den rest dekontaminiert und das ,was unbedingt notwendig ist durch verträgliches ersetzt hat. tips gibt es hier im forum reichlich.
gute besserung.

liebe grüße
sunday

...ich glaube, dolphin wartet auf die Antwort, dass sie ein gewisses
Mittel nehmen kann... liebe, liebe dolphin, auf das warten wir alle
seit jahrzehnten !!! Das gibt es nicht, nur die von uns geschrieben
Tipps kannst zu beherzigen. Und wenn du das große Glück hast, einen
guten Arzt gefunden zu haben (den hatte ich und viele andere niemals),
dann wirds bald etwas besser, nur musst du auch tun, was wir schreiben,
wir behelfen uns auch alle nur selbst und ich war vor 2 Tagen auch mal
wieder so sterbenskrank wie du gerade. Auch ich kriege jedes mal noch
furchtbare Angst, wenn der Körper komplett verrückt spielt und ich nicht
weiß, was ich dagegen tun kann. Ist dein Arzt Umweltmediziner? Lasse dich
bloß nicht auf Psychopharmaka ein, berichte lieber hier, was getan wird.

Und wie sunday schon schreibt, eine Entzündung ist im Blut "nachweisbar",
MCS fühlt sich dennoch öfters so an, wie eine Entzündung im ganzen Körper.
Ansonsten auch wie sunday schreibt, gehe in eine Umweltklinik, ich war
allerdings nie in einer und kann dir nicht sagen, obs hilft. hast du die
Adresse? Gib mal bei Google ein: Umweltklinik Bredstedt, da findest du auch
viele Infos von Leuten, die dort waren, sehe ich gerade.

Noch was, ich bin (durch MCS) sehr arm, kann nur das aller nötigste kaufen
und einnehmen, andere haben sicher noch bessere Tipps, die eben auch mehr
Geld kosten würden.

Liebe Grüße von Monja

Okay, hab alles verstanden. Ich kann halt langsam echt nicht mehr. Mein Körper spielt im wahrsten Sinne verrückt. Ich hab das Gefühl von Durchblutungsstörungen. Meine Muskeln und Nerven sind wie gelähmt. Es fühlt sich alles wie verklebt innerlich an. Die Symptome sind heftig. Mein Arzt ist auch Umweltmediziner. Es klopft auch alles in mir.
Der Mist ist, dass ich nicht weiss, wo ich jetzt hingehen kann. Ich reagiere sehr heftig. Im Zelt, im Haus, überall. Trotz Maske.
Ich hab einen TErmin in Bredstedt ab 20.10. Sorry hatte ich noch nicht erwähnt. Ich denke auch, dass ich massiv Mineralstoffmangel habe. Das Immunsystem spielt verrückt. Man muss echt versuchen ruhig zu bleiben, aber bei den Symptomen ist es nicht sonderlich leicht. Ich weiss wie gesagt momentan echt nicht, wo ich hinsoll. Mein Mann macht schon alles für mich, aber er denkt ich würde übertreiben.
Ich denke auch, dass ich keine richtige Entzündung im Körper habe, sonder vielleicht Mikroentzündungen.

@ dolphin 1971

Pyrethroidbelastete Möbel, Inventar etc. müssen entsogt werden! Die Insektengifte lassen sich nicht entfernen und werden mit jedem Luftzug weiter an die Raumluft begegeben und dann eingeatmet!

Hier oben in Ostfriesland wurde ein ganzes Wohnhaus nach Permethrinbehandlung (durch einen Kammerjäger aus Ihrhove) bis auf die Aussenmauern abgetragen und von der Firma wieder aufgebaut. Leider hat offiziell keine Behörde etwas davon erfahren, weil die Besitzer sich schriftlich zum Stillschweigen verpflichten mußten.
Niemand warnt weitere Nutzer oder Geschädigte, so daß es immer neue Opfer geben kann.

Mia

Hallo Ihr,
hab nochmal eine Frage. Meint Ihr, wenn ich die Möbel entsorge, auf die ich damals Permethrin gesprüht habe, dass das Permethrin dann mit der Zeit aus dem Haus verschwindet??? Mir wurde gesagt, es würde nie mehr rausgehen. Davor hab ich jetzt Angst, denn das Haus gehört ja uns und ich möchte es nicht unbedingt verkaufen. Wie gesagt wir haben unsere Matratzen und die Couch hauptsächlich damit eingesprüht. Neue Matratzen hab ich übrigens schon bestellt. Jetzt müssen wir nur noch die Couch entsorgen. Leider haben wir momentan nicht so viel Geld, um eine komplett 100 % schadstofffreie Couch zu bestellen. Was könnte ich denn da für eine kaufen, die einigermaßen okay ist??? Die Matratzen die ich bestellt habe sind von Baumberger-Schlafcomfort. Da hab ich ein sehr gutes Gefühl dabei, denn es ist schon wichtig wegen dem schlafen.
LG
Nicole

@ dolphin1971

Lass Dich nicht verrückt machen. Wenn Schadstoffe in einem Haus sind, dann gibt es eben auch eine Sekundärkontamination. Diese sollte auch in Angriff genommen werden.
D.H. die Mauern, die Fussböden und sonstige Sachen in den Räumen sollte soweit wie möglich und mit den Mitteln die jeweils angewendet werden können, gesäubert werden.
Falls Tapeten an den Mauern sind, die wären besser zu erneuern. Die Fussböden, woraus bestehen die? Das sind Fragen, die Du selber analysieren kannst. Holz nimmt mehr auf und ist vielleicht nicht clean zu bekommen, wogegen Keramik nach adequater Säuberung brauchbar sein müsste, da nicht porös.
Erkundige Dich, ob Permethrin alkoholöslich ist oder fettlöslich, dann kannst Du die Mittel besser wählen, die gebraucht werden damit das Haus dekontaminiert wird.
Dann gibt es auch noch Schadstoffversiegelung die bei MCS verträglich ist.
Normalerweise begrenzt sich die Sekundärkontamination auf den unteren Teil der Zimmer, d.h. die Decke hat am wenigsten abbekommen. Sprays sind allerdings ganz üble Verstäuber, aber der Giftnebel fällt normalerweise.
Versuch diese notwendigen Arbeiten zu machen NACHDEM Du die Giftquellen entsorgt hast. Vielleicht kannst Du danach eine Staubprobe analysieren lassen, dann weisst Du besser, wo Du stehst.
Wir leben momentan auch in einer solchen Lage, aber wir haben Restbestände von PCP und Lindan, die erst jetzt entdeckt wurden, obwohl die Umweltambulanz schon 1998 bei uns getestet hatte, leider aber nur eine halbe Arbeit gemacht hatte.
Da muss man durch, wenn man weiter im Haus leben will. Und was anderes suchen, das haben wir definitf aufgegeben, weil anderes auch wieder andere Giftkomposition hat und es bis heute keinen Schadstofffpass für Häuser gibt, was auf Grund der Lage dringend notwendig wäre. Allerdings wären dann die allermeisten Häuser (wenigstens in meinem Lande) gar nicht mehr verkäuflich...