CSN - Forum

Eine Idee die amerikanische Chemikaliensensible auf Facebook entwickelt haben
und die ich so hier eintrage, wie sie auf Facebook zu lesen ist:


Wenn Du oder jemand, den Du kennst, an Multiple Chemical Sensitivity leidet, tragt bitte einen gelben Schal oder einen gelben Hut oder eine gelbe Feder am Kragen oder am Oberteil, um Aufmerksamkeit für diese schwächende und vermeidbare moderne Krankheit zu erzeugen! Die Farbe Gelb repräsentiert den Kanarienvogel in der Kohlengrube und steht für eine symbolische Warnung, das diese Schadstoffe jeden betreffen. Bitte kopiere und füge diese Mitteilung auf deren Facebook Profilseite ein. Danke an alle fürs Mitmachen.


Ich finde die Idee cool, erinnert mich an Flash Mobb Aktionen (Leute verabreden sich, kreuzen irgendwo auf und tragen die gleiche Farbe oder machen eine gleiche Bewegung, Aktion,... halt etwas Kreativen.
Wenn jemand weitere kreative Ideen hat wie Chemikaliensensible die Farbe Gelb kommunizieren können. um mehr Aufmerksamkeit für MCS zu erzeugen, nur her damit.

Ich finde das mit der gelben Feder..müsste schon etwas größer sein als von Canaries..sehr gut.dann an den Mantel oder an die Mütze geheftet und dann gehts los.
Aber das wirkt in einer Stadt besser als hier draussen.
Aber für die Canaries,die noch in Städten leben, ideal.

Gelbe Feder - tolle Idee!

Übrigens, hier kann man ihn mal sehen und hören, so einen Kanarienvogel:

http://www.youtube.com/watch?v=03tsyw8_-Ic

Schönen Sonntag noch.

Marina

Im CSN Blog einige weitere Infos zu der Aktion. Es gibt auch schon sehr schöne kreative Ideen:

Clarissa hat sich zum Beispiel heute Nacht noch hingesetzt und mit ihrem Graphikprogramm eine
MCS-Schleife gestaltet.
Katharina aus Kanada zeigt Euch ihren tollen Canary-Pin.

Macht mit und unterstützt die Aktion! Wir brauchen EUCH.


Lest den CSN Blog dazu:


Der Ruf der „Canaries“ breitet sich über den Globus aus
http://www.csn-deutschland.de/blog/2010/02/14/der-ruf-der-%E2%80%9Ecanaries%E2%80%9C-breitet-sich-uber-den-globus-aus

Tolle Idee mit der gelben Feder, es gibt doch auch bei tausenden
von Menschen besonders im Fernsehen, diese rote Schleife als An-
stecker, für Aids. Anbei ein Bild darüber. Man könnte doch auch eine
kleine Plastik-Brosche anfertigen lassen, gleich so 100 Stück z.B.,
ein kleiner gelber Kanarienvogel und darunter die Buchstaben MCS.

Mein erstes MCS- Buch war auch das \"Ein Kanarienvogel singt wieder\" von
Antje Reetz, die damals die Vorzeige-Patientin der Umweltklinik Bredstedt
war. Was mag wohl aus ihr geworden sein, weiß das einer? Hat sie das
mit dem Vogel überhaupt erst angestoßen?

Hier der Link zu ihrem Buch, bin erstaunt ihn immer noch zu finden.
http://www.buch.de/buch/01725/766_der_kanarienvogel_singt_wieder_.html

Und hier der Link der weltweit bekannten Aids-Schleife:
http://www.teialehrbuch.de/Kostenlose-Kurse/Marketing/pics/image_08_002.jpg

Herzlichst Monja

Hier gibts ein Buch mit Bildern als Vorlage von den kleinen gelben Piepsern:
http://www.madabo.de/shop/images/artikel/detail/96169.jpg




- Editiert von Monja am 14.02.2010, 16:51 -

Guckt mal, und diese hier stellen so etwas her:

http://www.nordemail.com/

http://www.premium-pins.de/

http://as-vereinsbedarf.de/kategorie.php?id=34

http://www.logopins.de/de/

Und hier die einfachste Variante zum selber machen,
sogar von Kinderhand:
http://www.button.de/

Gelbe Federn gibts bei Näh-Zubehör in Kaufhäusern und sowieso
in Bastel-Läden, aber Clarissas Variante ist wohl passender...





- Editiert von Monja am 14.02.2010, 17:19 -

Die gelbe Schleife, die Clarissa gezeichnet hat finde ich am Besten. Denn die rote AIDS-Schleife kennt ja mittlerweile jeder. Also denke ich, dass die Leute, wenn sie eine Schleife sehen, noch am ehesten an eine Krankheit denken. Bei einem Vogel meinen sie womöglich, das das eine einfache Schmuckbrosche ist. Nein, die gelbe Schleife ist super und man wird dann bestimmt eher angesprochen oder die Leute schauen im Internet nach, was es mit dieser gelben Schleife auf sich hat.
Danke für die Nachtschicht liebe Clarissa.

Viele Grüße

Marina

Man könnte ja auch als weiteres eine minikleine Gasmaske
als Anstecker machen mit dem Spruch:

\"Verzichte auf Duft
atme saubere Luft\"

http://www.buecher-magazin.de/typo3temp/pics/cd003e0070.jpg

Monja
- Editiert von Monja am 14.02.2010, 17:36 -

das wäre auch eine Idee:

http://www.zazzle.com/your_perfume_my_poison_tshirt-235573970459213504


Spruch: Your PERFUME - my POISON - dein PARFÜM - mein GIFT

Könnte man auch auf einen gelben Schal oder eine gelbe Schleife schreiben, sticken usw.
- Editiert von Stier am 14.02.2010, 17:47 -

Wir könnten derart hochfahren wenn nur alle mitmachen würden.
Die Meisten haben keine Ahnung wieviel wir in der Hand haben wenn wir
zusammenhalten und Action hochfahren.

Danke Clarissa für deine Nachtschicht,
diese gelbe Schleife und auch als gelber Schal wird mit Sicherheit wahrgenommen.
Schön wäre es wenn wir evt. einen oder mehrere Sponsoren finden würden, die das ganze unterstützen könnten ( z.B. die Reporterin von Rtl Explosiv und deren Sender?).
Auf jeden Fall ich bin dabei und unterstütze die Aktion.

Gruß Kira

Unser größter Fehler ist, dass wir uns verstecken oder schämen weil wir MCS haben.
Das brauchen wir aber wirklich nicht, wir haben keinem etwas getan. Uns hat man
etwas angetan, uns hat man das normale Leben gestohlen. Es wird längst Zeit, dass wir
aus der Ecke in die man uns reindrängt rauskommen.

Genau, wir sollten alle Register ziehen, verstecken brauchen wir uns nicht.
Uns wird man sicher sogar später einmal dankbar sein, denn wer weiß, wie viele Leute
wir dank unserer Aufklärungsarbeit davon abhalten, selbst an MCS zu erkranken.
Von offizieller Seite ist ja Vertuschen angesagt.

Das sehe ich auch so. Ich denke wir haben trotz allem noch viel ungenutztes Potential. Wir müssten überlegen, wie wir zusammen, mehr erreichen könnten.

Ich bin mir sicher, da geht noch mehr.

Grüsse

Die gelbe Schleife steht leider auch für \"Solidarität mit unseren Soldaten\". Nix für mich.
- Editiert von Arnfried am 19.02.2010, 18:44 -

Die haben sie auch teils mit Gift umgebracht. Zuletzt im Golfkrieg.

[quote]Die gelbe Schleife steht leider auch für "Solidarität mit unseren Soldaten". Nix für mich.
- Editiert von Arnfried am 19.02.2010, 18:44 -[/quote]

Aus diesem Grund habe ich sie ja auch mit violetten Rändern gestaltet und kein reines "yellow ribbon" verwendet.

a)Bisher habe ich Blusen (nur Leinen oder Baumwolle) bestickt, meist die Brusttasche. Mit allen möglichen Motiven, meist in stilisierter Form oder aber einfach ein modernes Gemälde gestickt, statt gemalt, also mit der Nadel gemalt.

Liesse sich daraus nicht auch etwas für MCS ableiten?

Die Brusttasche von Blusen ist meist sichtbar, deshalb eignet sich dieser Platz hervorragend.
Was ich heute nicht mehr mache: den Rücken besticken, weil ich auch im Sommer 2-3 Pullover trage.

Dennoch könnte man sich überlegen wie man mit Stickereien auch Kleider, Gürtel, Blusen, Jacken o.ä. mit dem MCS-Message versehen kann.
(Stickerei heisst bei mir: alle möglichen Stiche werden je nach Wirkung eingesetzt - gleichzeitig. Das ergibt eine andere Struktur als reine Stickerei - und jedes Motif ist machbar - es sollte der heutigen Zeit angepasst sein, sonst verfehlt es seine Wirkung).

b) Dann könnte man um den Wirkungsgrad noch zu erhöhen das Prinzip der Mola's einsetzen.
Mola's heissen die wunderschönen Vorder/tlw. auch Hinterteile der Blusen die die Cuna-Indianerfrauen (Panama) tragen und herstellten/en). Da werden mehrere Lagen Stoff in unterschiedlichen Farben miteinander vernäht und das sieht jeweils wie ein Kunstwerk aus - ist es auch - wird heute so gehandelt.

Falls Interesse könnte ich versuchen einige Bilder von a und b einzusetzen, damit man eine Vorstellung hat wie das aussehen kann.

P.S.: Da der Arbeitsaufwand gross ist, kann es nicht als erstes Standbein dienen, eher für besondere Gelegenheiten, wo es ausgefallener sein sollte.

Ich bin sehr dafür, ein Symbol zu haben, dass unsere Erkrankung nach aussen hin darstellt! Eines, das man zahlreich anfertigen und verbreiten kann. In meiner Region finden regelmäßig 1xjährlich "Gesundheitstage" statt, an denen sich auch SHGs beteiligen können. Dort könnte ich an meinem MCS-Stand so ein Symbol gut verbreiten und natürlich auch selber tragen. Das Symbol könnte auf dem Flyer stehen, als T-Shirt-Druck genommen werden usw. Wie aber schaffen wir es, ein Symbol gemeinsam zu finden? Ob als Schleife, kleiner gelber Vogel, oder Feder? Oder kann man mehrere Symbole verwenden, die aber gelb sein sollten? Wie schafft man es, so ein Symbol letztendlich für alle zufriedenstellend zu finden?

Mia

Da ich schon lange keinen Kanarienvogel merh gesehen habe, hab ich mal nach Canary-Bildern gegoogelt und bin dabei auch auf zwei Seiten gestoßen, die sich das Vögelchen als Symbol auserchoren hatten.

Eine Umwektschutzbewegung aus den USA, die sich über die Luftverschmutzung sorgt: [url]http://www.canarycoalition.org/canary/about.html[/url]

Ein Hersteller von Gasüberwachungsgeräten: [url]http://www.canaryco.com.au/[/url]

Spricht aber meiner Meinung nach nicht dagegen, den Kanarienvogel auch als Symbol für die (weltweite) MCS-Bewegung zu nutzen.

Hier noch eine Liste weiterer Bedeutungen: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Canary_(disambiguation)[/url]

Außerdem gibts dann noch die Comic-Superheldin "The Black Canary".

Hallo liebe Freunde, ich habe jetzt endlich ein gutes Angebot für unsere Schleife.[img]http://www.mcs-infogate.de/e-mail-signatur.jpg[/img] So oder so ähnlich könnte ein dazu passendes Infokärtchen aussehen.

ARTIKEL: bedruckte Pins
MATERIAL: Aluminium
GRÖßE: 40 x 25 mm, 0,8 mm dick
FORM: Schleife
DRUCK: Kundenmotiv (Copyright Schriftzug muss etwas größer sein oder komplett weggelassen werden)
VERSIEGLUNG: Epoxidharz
ACCESSOIRES: Butterflyclip

Nun kommen wir zum Preis, das Stück bei großer Abnahmemenge mindestens 300 Stück kommt ein Pin auf 1,10 Euro nun kommt leider noch der teure Versand dazu, Verpackung und Porto, so dass wir den Pin für 2,00 Euro anbieten könnten, bis zu 4 Pins könnten man gleichzeitig versenden, da würde sich natürlich der Preis reduzieren, nur einmal Porto und Verpackung.

Nun liegt es an euch und eurer Bereitschaft etwas für die Sache zu tun und 2 Euro zu investieren um auch nach aussen zu zeigen, dass es uns gibt und wir viel zu viele sind.





Gebt doch bitte mal ein Feedback wie viele ich anfertigen lassen soll, bzw. wie viele ihr abnehmt.

LG
Clarissa



- Editiert von Clarissa am 24.02.2010, 13:53 -

Liebe Clarissa,

super Sache! Und bei dem Preis kann man doch echt nicht meckern.
Ich würde dann mal vorerst spontan 10 Stück für mich veranschlagen bzw. bestellen.

Leute macht mit und zeigt Schleife!

Vielen herzlichen Dank, für Deine Arbeit, fleissige Clarissa.

Schönen Abend

Marina

@Clarissa,
suuuuuuuupi, bin vorerst mit 20 Stück dabei.
Hoffe das die Anderen nicht lange zögern und auch mitmachen - dann können wir unsere Solidarität zeigen und noch mehr auf uns aufmerksam machen.
Danke für deine Arbeit und deinen Einsatz.

Gruß Kira

Wenns in echt auch so gut aussieht, würde ich ungefähr vier Stück nehmen.

Hi Clarissa,

der "MCS" Schriftzug in der Schleife toppt das Erscheinungsbild.

Das Kärtchen ist optisch und von der Größe her recht gut. Hier habe ich noch einen Textvorschlag:

"Die gelbe Schleife mit violettem Rand steht für Solidarität und Unterstützung für Menschen, die an MCS erkrankt sind.
Der Monat Mai ist der weltweite Aufklärungsmonat über die Krankheit MCS. Beachten Sie bitte weiterführende Informationen auf: ....

MCS ist eine organische Erkrankung ..."

Schönen Abend

Marina

@Clarissa,
deiner so wie Marina's Textvorschlag für das Kärtchen finde ich beide gut.
Werde noch rumhören (Arzt etc.) wer uns noch mit dem Kauf der Schleife unterstützen würde, melde mich dann.

Gru0 Kira

Also mit 20 Stück bin ich auch dabei.
Gruß Fox

Die Idee an sich und die von Clarissa kreierte gelbe Schleife, finde ich sehr gelungen. Mit diesem Symbol und intensiver Aufklärungsarbeit könnten wir gemeinsam eine Lobby für uns aufbauen. Wichtig ist eine rege Beteiligung. Vielleicht sind Eure Verwandten und Freunde auch bereit, eine gelbe Schleife zu tragen. Das würde meiner Meinung nach sehr unterstützend wirken.

Die rote Aids-Schleife ist weltweit zum Symbol für diese Immunschwächeerkrankung geworden. Es sollte ebenso unser aller Ziel sein, daran mitzuwirken, dass die gelbe Schleife zum Symbol für die Umwelterkrankung MCS – Multiple Chemikalien Sensitivität, wird.

Auf gutes Gelingen und reges Engagement in den eigenen Reihen!

Liebe Grüsse
Maria

Die kleine Infokarte ist fertig.
Weisser Karton, abgerundete Ecken, lackierte Vor- und Rückseite

Vorne: http://picasaweb.google.com/lh/photo/2zOn3oeRz793b_aLCgxFHQ?feat=directlink
Hinten: http://picasaweb.google.de/lh/photo/6ELLFXBynVjkG58RrglKzw?feat=directlink
- Editiert von Clarissa am 27.02.2010, 19:10 -

Das Design finde ich toll.
Aber sehen die Farben dann in Wirklichkeit genau so aus wie da auf der Abbildung?
Ich fände es nämlich schöner und auffälliger, wenn das Gelb so ein richtiges Kanarienvogelgelb wäre und das Violett kräftiger, damit es mehr Kontrast zum Gelb gibt. So in etwa: http://yfrog.com/11farbensj
Und die Schrift würde ich vielleicht sogar komplett in schwarz halten.

Canary Report, eine meiner Lieblingsseiten zuzm MCS Thema, hat einen Online Shop hochgefahren in dem man Produkte kaufen kann um MCS mehr publik zu machen:

http://www.thecanaryreport.org/2010/02/25/the-canary-report

Es tut sich was, überall:)

Hallo,

beim Canary Report haben sie gelb und grün als Farben
genommen. Sollten wir das auch nehmen, damit man weltweit
einheitlich erscheint?

Was meint Ihr.

LG
Schnaufti

Sie haben gelb/grün genommen weil das deren Farben sind, die Farben von Canary Report.
Die beiden Farben wurden nicht speziell als Farbe für MCS ausgewählt.

jetzt mal ehrlich, was sagt den dieser kleine gelbe vogel aus? rettet die kanarienvögel?

die schleife in dieser form ist weltweit bekannt jede farbe bedeutet eine andere krankheit, rot=aids, rosa=brustkrebs, grün=alkohol usw.

natürlich wenn man die hintergründe kennt, dann kann man den kanarienvogel oder die gelbe feder als symbol verstehen aber für unwissende menschen wird so eine schleife eher etwas aussagen.

es ist jedenfalls meine meinung dazu.

Ach so, entschuldigung, das wuste ich nicht.

LG
Schnaufti

Deine Hintergrundidee war aber sehr gut Schnaufti, denn wenn wir weltweit eine Kampagne
auf's Parkett legen die aus einem Guss ist, das pfeift.

Die Schleife finde ich gut. Bei dem Vogel denke ich eher an Vogelzüchter.

Wie könnten wir das weltweit hin bekommen?

Wäre doch toll, wenn unsere Schleife auch so bekannt wird wie die rote
Aids-Schleife.

LG
Schnaufti

Hab mich besher nicht bemerkbar gemacht zu diesem Thema, doch die Beiträge motivieren mich zu einer Frage:

Warum sollten wir es nicht sein, die mit der Schleife ein Zeichen setzen?
Einer muss immer anfangen - darauf folgt in der Regel das Affenprinzip.

Warum sollte es bei MCS anders sein?
Wesentlich wäre nur, dass viele an einem Strang ziehen, bezw. an einer Schleife...

Wenn wir gemeinsam Clarissa's Schleife ünterstützen und uns damit solidarisieren, werden es eh immer mehr die mit dem Ding rumlaufen.
Ferner könnten wir dann einen Blogbeitrag machen und auch einen EMM Blogbeitrag und schwub die wubs sind wir schon international besser zu erkennen! Aber das klappt nur wenn wir alle an einem Strang ziehen und nicht dauernd andere Änderungen vorschlagen.
Clarissa hat gute Arbeit geleistet, ein super Angebot bekommen und wir sollten hier auch jetzt zugreifen und unterstützen.
Es war eine Soloarbeit für alle und nur durch alle hat das Ganze einen Sinn - schließlich kämpfen wir alle für das gleiche Ziel. Also macht mit und bestellt:)

Gruß Kira

Hallo Clarissa,

die letzten Versionen finde ich besser, da weniger Text. Die Schleife an sich stellt ja ein Symbol dar und braucht somit keinen zusätzlichen Text. Prima also!

Möchtest Du CSN außen vorlassen oder kommt CSN auch noch auf die Schleife, damit die Leute gleich wissen, wo sie gute Infos herbekommen? Immerhin ist CSN ja DAS Informationsportal.

Liebe Grüsse
Maria

csn links findest du auf der mini karte

Hier möchte ich euch jetzt 4 Schleifen vorstellen, wer sich fragt wie ich auf die Farbgebung und Form gekommen bin, dem kann ich das gerne erklären.
Das Gelb soll an die Kanarienvögel erinnern die viele Bergleute vor den giftigen Grubengasen warnten, das Violett symbolisiert die Hoffnung auf eine bessere Zukunft. Die Schleife wurde von mir gewählt, weil sie als Zeichen für viele schwere Krankheiten schon bekannt ist.
Ich persönlich plädiere für die Schleife 2, sie ist universell einsetzbar, beinhaltet den Begriff MCS und die internationale ausführliche Bezeichnung.
Weiterführende Informationen kann dann jeder selber weitergeben, Links, Infomaterial.
Ich habe auf der Minikarte die Links zu csn und csn blog vermerkt.[hr]
Minikarte vorne [url]http://picasaweb.google.com/lh/photo/2zOn3oeRz793b_aLCgxFHQ?feat=directlink[/url]

Minikarte hinten [url]http://picasaweb.google.de/lh/photo/6ELLFXBynVjkG58RrglKzw?feat=directlink[/url][hr]
1.) die neutrale Version für eigene Beschriftungen (Internationale Version)
[url]http://picasaweb.google.de/lh/photo/sGYYizPoLlUJVDDTkmzU2g?feat=directlink[/url]

[b][color=violet]2.) die reine MCS-Schleife mit Schrift MCS und R mcs infogate[/b][/color]
[url]http://picasaweb.google.de/lh/photo/TdXB1zQ3IYOtbm2JsxqEBA?feat=directlink[/url]

3.) die deutschsprachige Version
[url]http://picasaweb.google.de/lh/photo/ZUGs-hU3cVjbqtLXIdw5aA?feat=directlink[/url]

4.) die englischsprachige Version
[url]http://picasaweb.google.com/lh/photo/46BxOOdpSI0VmbCSf4qP2Q?feat=directlink[/url][hr]
Ich werde die erste Serie als MCS Schleife herstellen lassen bzw. die englischsprachige Version (GB)

Sollte sehr viele Bestellungen für deutschsprachige Schleifen eingehen, könnte ich eine Kleinserie auflegen lassen, das würde aber die Kosten in die Höhe treiben.


- Editiert von Clarissa am 27.02.2010, 19:16 -

Hallo Clarissa,

Schleife 2 ist auch mein Favorit. Mein Vorschlag wäre, anstatt violett, eine grüne Schrift zu wählen, da Grün meines Wissens die Farbe der Hoffnung ist. Das würde das Gesamtbild harmonisch abrunden. Marias Denkanstoß würde ich ebenfalls aufgreifen und CSN mitangeben.

Das ist meine rein persönliche Meinung, ich möchte Dir da nicht reinreden. Ich weiß, dass es Deine Idee ist, die ich auch gut finde und mit der Du Dir auch viel Arbeit gemacht hast. Ich möchte aber auch meine Gedanken zur evtl. gewünschten Diskussion, offenlegen.

Gruß Morlock

Bin heute hinter einem Golf gefahren, er hatte am Kofferraumdeckel eine grellgelbe Schleife aufgeklebt. Ich hab mich ganz nah rangemacht, konnte aber nur etwas mit Solidarität....sold.... lesen. Unten rechts ist ein rot/weisses Kreuz angebracht.
Schleifen sind Schleifen und die von mir gesehene unterscheidet sich von der von MCS. Ich denke nicht, dass wir etwas mit Plagiat zu tun haben werden - oder?

Es gibt schon für viele Krankheiten eine Schleife.
Wir müssen sichergehen dass wir keine Farbe oder Farbkombination nehmen die schon eine Bedeutung hat.

Ich finde, die Farbe Violett ist eine ganz besondere Farbe. Diese Farbe wird auch dem siebenten Chakra zugeordnet.

Nach der Ayurveda ist das siebente Chakra direkt mit dem Großhirn verbunden und hat symbolisch u. a. die Bedeutung der höheren geistigen Entwicklung und Erleuchtung.

Und die violette Farbe harmoniert sehr gut mit der warmen gelben Farbe der Schleife und schafft ein Gleichgewicht zwischen Gefühl (Gelb, Orange) und Geist (Violett).

Mir gefällt die Kombination gelb/violett auch gut weil sie so harmonisch ist.
Wir müssen nur sicher sein dass sie nicht schôn belegt ist. Wo kann man das herausfinden?

Also ich möchte ein Lanze brechen für möglichst viel Gelb. Ist eine Farbe die man von Weitem sieht und viele erinnern sich noch an die gelbe Post. Jedenfalls der Fernmeldienst war früher mit der Post zusammen und fast alle Fahrzeuge waren gelb lackiert, was beim Kunden gut ankam.
Hab doch tatsächlich das gelbe Smilie vergessen.
Gruß Energiefox
- Editiert von Energiefox am 27.02.2010, 18:20 -

@ Clarissa:
Mir gefällt die Schleife Nr.2 auch am besten. Wenn Du sie produzieren
lässt, dann würde ich erstmal 12 Stück nehmen. Ich schicke Dir noch
eine PM mit meiner Adresse.

LG
Coretta

[b][size=20px]Also wie sich abzeichnet wird es die Schleife 2 werden.[/b][/size]
http://picasaweb.google.de/lh/photo/TdXB1zQ3IYOtbm2JsxqEBA?feat=directlink

Zur Info ich muss mindestens 300 Stück abnehmen um einen halbwegs verträglichen Preis zu bekommen, kleinste Menge wären 100 und dann kommt aber alleine der PIN auf ca. 1,80 Euro

wer unbedingt gelb grün haben will (Schutzleiter lässt grüßen) kann bei Vorkasse 100 Stück in Auftrag geben.
- Editiert von Clarissa am 27.02.2010, 19:18 -