MCS dargestellt 2009

von **Hartmuth G.** » Samstag 1. August 2009, 19:57

"Der Begriff MCS ist mittlerweile durch den Begriff der IEI ersetzt worden."

"Das Gehirn speichert alle Rahmenbedingungen einer Gefahrensituation"

"Wiederholungen/Erinnerungen lösen Reaktionen mit und ohne Auslöser aus"

"Angst und Gefahr verstärkt Symptome"

"Körper unterscheidet in der Regel nicht die Gefahrenart"

von **Hartmuth G.** » Samstag 1. August 2009, 20:04

Quizfrage: Von wem wurde MCS mit diesen Sätzen präsentiert?

A. Ein Gutachter der Gegenseite

B. Patienten(vernetzungs)vertreter

C. Industrievertreter

D. Selbsthilfegruppenleiter

E. Ein Psychiater oder Psychologe

F. Sonstiges (einfach schreiben wer das gesagt haben könnte)

von **Clarissa** » Samstag 1. August 2009, 20:21

Lösung B und D

Es wäre auch sehr verwunderlich gewesen wenn es nicht aus dieser ecke kommen würde ;-)

http://tinyurl.com/lp5ful

http://tinyurl.com/l2t3bj

siehe 2

siehe 2

siehe 2

von **Analytiker** » Samstag 1. August 2009, 21:30

Ich hätte A und C getippt, da kann man sehen, wie man sich täuschen kann.
Verrat auf breiter Linie, normal finde ich diese Äußerungen aus dieser Gruppierung nicht,
aber das hatten wir ja schön öfter...

von **Moriko** » Samstag 1. August 2009, 21:46

Für Clarissa, für die Lösung der Quizfrage: http://tinyurl.com/ms3tnc

von **Spotlight** » Samstag 1. August 2009, 23:37

Zitat: "Der Begriff MCS ist mittlerweile durch den Begriff der IEI ersetzt worden."

Wie MCS in Deutschland als Krankheit heißt und wie sie offiziell von höchster Behörde einklassifiziert ist, ist sogar schon auf Japanisch nachzulesen:

viewtopic.php?t=10446

von **Juliane** » Sonntag 2. August 2009, 00:19

Bei Amazon habe ich gerade eine preiswerte Ausgabe entdeckt

Grimms Märchen. Gesamtausgabe
von Jacob Grimm Wilhelm Grimm

http://www.amazon.de/Grimms-M%C3%A4rchen-Gesamtausgabe-Jacob-Grimm/dp/3895552380

Da steht eigentlich alles drin, was man über deutsche Märchen wissen muss.

von **Hartmuth G.** » Sonntag 2. August 2009, 09:25

Als Therapie wird angetragen:

S.23
"Trance- und Hypnotherapie (Verankerungen lösen), Affirmationstechniken können nützlich sein (um Erinnerungen an Reaktionen zu lösen ohne reale schadstoffbedingte Warnungen / Schutz zu verringern)"

"Gesprächs – und / oder Verhaltenstherapie"

von **Hartmuth G.** » Sonntag 2. August 2009, 09:27

Als Anlaufstelle wird auf S. 12 neben anderem angetragen:

Physiotherapeuten
Heiltherapeuten
Psychologen

Produktanbieter
Apotheken

von **kf-forum** » Sonntag 2. August 2009, 12:32

Dieses Dokument ist wirklich gut: http://tinyurl.com/l2t3bj

von **Lucca** » Sonntag 2. August 2009, 14:45

Wo steht denn das im WHO ICD-10, gültig im Jahre 2009???

"10. Revision…WHO…”Internationalenstatistischen Klassifikation der Krankheiten und verwandter Gesundheitsprobleme”(ICD-10) geht bei CFS bzw. MCS/IEI wegen der fehlenden wissenschaftlichen Evidenz nicht von eigenständigen Krankheitsentitäten aus... .…anerkannten Fachliteratur (referierte Zeitschriften) …Einigkeit…, dass MCS-/IEI -Betroffene gleichzeitig über deutlich erhöhte psychische Beeinträchtigungen wie Ängstlichkeit, Depressivität oder diffuse, unterschiedlich ausgeprägte Körpersensationen berichten." (Zitat von Seite 6)

von **Lucca** » Sonntag 2. August 2009, 15:02

Ein erläuternder Hinweis, bevor hier Panik ausbricht.

IEI stand nie im WHO ICD-10 und steht auch atuell nicht drin.

Was aktuell drin steht, ist dass MCS, CFS, FMS körperlich bedingte Krankheiten sind.
http://www.csn-deutschland.de/dimdi_icd-schreiben.pdf

von **Juliane** » Sonntag 2. August 2009, 15:09

@ k-forum

Zitat

"Dieses Dokument ist wirklich gut: http://tinyurl.com/l2t3bj"

Kannst Du das mal näher erklären, was Du gut findest an dem Dokument?

von **Ramades** » Sonntag 2. August 2009, 17:16

"Trance- und Hypnotherapie (Verankerungen lösen), Affirmationstechniken ?????

Dann doch gleich Tarantella als MM

von **Tonda** » Sonntag 2. August 2009, 20:10

Was soll das denn? Diese Veranstaltung war wohl für alles andere, bloß nicht zum Wohl von MCS Kranken.

Zitat: "Der Begriff MCS ist mittlerweile durch den Begriff der IEI ersetzt worden."

Wenn man dies liest, kann man sich denken, wer für die Richtung verantwortlich ist, Leute die uns gut gesinnt sind, mit Sicherheit nicht.

von **Janik** » Montag 3. August 2009, 09:46

Die anhaltenden Falschaussagen über MCS im ICD-10 nerven und verunsichern die MCS Kranken.

Von einem Vortrag für Fachpublikum und Betroffenen muss man erwarten können, dass die angeführten Fakten hieb- und stichfest sind.

Als Referernt Zitate anführen, die bewusst falsch berichten, das kann man machen, wenn man einen Beleg für bewusste Falschaussagen anführen will. Falschaussagen als Fakt anführen und dadurch andere irritieren oder fehlzuinformieren, ist unseriös.

Um es nochmal klarzustellen: IEI war nie im ICD-10 aufgeführt und wird dort auch nie einen Eintrag haben (Aussage DIMDI), weil der Begriff viel zu schwammig und undifferenziert ist.

MCS ist seit Jahren im ICD-10 (als körperlich bedingte Krankheit) enthalten, man kann sich auch online davon überzeugen:

http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/downloadcenter/icd-10-gm/version2009/alphabet
(Buchfassung pdf anklicken)

Patientenvertreter, die sattelfest sind in ihrer Materie, wissen das und geben diese offizielle DIMDI Information an ihre Leute heraus, weil es ihnen äußerst wichtig ist ihre Mitglieder richtig zu informieren und sie stark zu machen, ihnen Angst zu nehmen anstatt Angst und Verunsicherung zu verbreiten. Wenn ihnen offenkundig wird, dass der ICD-10 bewusst falsch zitiert wird, z.B. MCS dem F-Register für psychische Krankheiten zugeordnet, anstatt dem T-Register (Allergien, Vergiftung) wo es steht, dann werden sie aktiv, damit diese Diskriminierung aufhört. So läuft es, das ist unser Job, nichts sonst.

von **Clarissa** » Montag 3. August 2009, 09:52

und hier der direkte link >>> http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/downloadcenter/icd-10-gm/version2009/alphabet/x3gbp2009.zip

von **kf-forum** » Montag 3. August 2009, 16:44

@ Juliane
Da sollte eigentlich noch stehen, dass es auf Seite 16 eine gute Übersicht über Stressoren gibt. DAS hab ich wohl vergessen. Ansonsten ist das Dokument nicht mehr als ein Beispiel einer betroffenen Stewardess.

von **Gatano** » Montag 3. August 2009, 21:52

Bei der nächsten Veranstaltung sollte einer von uns hingehen und die Ärzteinfo, nebst DIMDI Schreiben verteilen. Geht wer nach Bad Bramstedt?

Ärzteinformation zu MCS, CFS, FMS, EMS und TE
http://www.csn-deutschland.de/blog/2009/06/29/aerzteinformation-zu-mcs-cfs-fms-ems-und-te-zum-weitergeben

DIMDI MCS nicht psychisch,...
http://www.csn-deutschland.de/dimdi_icd-schreiben.pdf

von **Maria** » Dienstag 4. August 2009, 10:07

Es ist interessant und gleichzeitig erschütternd zu lesen, wie MCS-Patienten erhökert werden.
Gut dass es das Internet gibt, so sind wir wenigstens über die Vorgänge informiert.

von **Croft** » Dienstag 4. August 2009, 22:17

@ Gatano

Ich fahre nach Bad Bramstedt und nehme die Informationen (DIMDI ICD-10 Schreiben, Ärzteinfo, MCS Flyer, etc.) mit.
Wenn ich die Infos nicht auslegen darf, verteile ich sie in der Pause an die Leute.
Für die Politiker stelle ich eine kleine Infomappe zusammen und drücke sie ihnen in die Hand.

von **Kaloo** » Mittwoch 5. August 2009, 18:53

Ich habe mich angemeldet und ich habe vor den Politikern konkrete Fragen zu stellen.

von **Kaloo** » Dienstag 29. September 2009, 10:27

Die Politiker flitzten rein und raus. Sie sassen nicht von Anfang bis Schluss da und warteten auf unsere Fragen. Selbst richtig Fragen stellen konnte man da nicht gerade.
Bei konkreten Fragen kam dann die Antwort, dass es den Rahmen sprengen würde dazu zu antworten.